传统眼里的美术馆
新艺术沙龙：熊老师您好，前两天您和我们分享了您的作品，以及您在卡通绘画方面的探索。今天我们继续来聊聊在美术馆的人才培养。您是四川大学艺术学院美术馆的馆长，除了在绘画系的教学中培养油画的学生，还为培养美术馆方面的人才注入了非常多的精力，川大美术馆给学生进行相关知识讲座的时候，大概都讲哪些内容呢？
熊宇：说到美术馆，在很多人的理解里美术馆其实只是一个展览馆的概念，和我们说到的美术馆的概念其实很不一样。在很多人的理解里美术馆就是个大的展厅或者说大的空间，这个空间是用来挂画的，或者说摆一些像雕塑一样的作品。这个观点存在于很多人的思维里面。
我们缺少很多真正懂艺术的专业管理人才，可以说非常的缺。我作为一个艺术家会跟各种艺术机构打交道，我发现很多在这些机构的从业人员并不能理解真正的艺术管理。如果我们对比着看国外的美术馆和艺术机构，就会发现他们在艺术管理方面很强，而这些不是一天两天可以建设起来的，需要经历很长的路，需要几辈人的沉淀。我到川大美术馆以后，就希望能做一些工作，我希望这个美术馆是学术的，前沿的，能够做各种学术活动。我也希望可以扭转大众的概念，不要把它当成一个只是挂画的展览馆，而是有很多学术的事情要做。而当时没有现成的人才可以用，这个时候我发现在四川，甚至在全国，这方面的人才都非常地缺。
2006年 双年展 国际电影和录像展 四川大学美术馆（成都）
很多年前中央美院办了一个类似于艺术管理的专业，后来北京很多艺术机构的人员都是那个专业出来的学生。而四川这边并没有这样的专业，我们四川这边的艺术院校有美术学专业。但是，你会发现美术学不同于艺术管理，跟管理是两回事。艺术管理包括很多，比如展览策划，经费统筹，作品运输，展厅布置，推广宣传等。它其实是一切艺术活动的一个后台，它不是针对某一件作品的学术研究，也可能并不会出现在展览或者学术活动的一线，但它对所有的艺术活动都有很大的影。这个环节的人员素质不专业，艺术圈的生态就不能良性的发展。很多时候我们会认为批评家策展人会做这样的事，但实际上不是这样。在我所理解的展览策划里面，批评和评论只是展览的一个部分，还有很多工作要做。川大美术馆一直是志愿者制度，人员流动很大，每年都会面对人员的换届，必须要不断培养新的人员来适应这样的工作，所以我在美术馆会设置讲座，讲这些方面的东西，讲我对这个圈子的理解，对策展的理解，作为我来说，我是画油画的老师，我也不是艺术管理专业的，我只是提出一些自己的体会和观点，更多的还是希望他们能自己去研究和探索，而不是仅仅听我说。
2011年 闪电电影节期间国际导演举行讲座交流 四川大学美术馆
新艺术沙龙：其实也是在给他们找一个方向。
熊宇：对，找 一个方向。
新艺术沙龙：因为现在艺术毕业的人并不是所有人都去当艺术家，甚至有大部分人是转行干别的工作。
熊宇：我们提到艺术产业这个词，比方说有艺术家，有批评家，有投资人，有设计师，有策划人员，甚至以后还有市场开发人员。我们讲这个产业，其实是个产业链，不是说只有某个人。但是我们以前的概念是，艺术圈里只有艺术家和批评家这两个概念，中间所有的环节都是缺人的，这是我们面对的现状。这种现状导致任何一个画廊开业，这个画廊的老板要干所有的活，每一样都没有专业人才来做。我觉得我既然在美术馆，又是在大学里，可以做这样的教学，和知识普及的事情。美术馆同学都是志愿者，既然来到这里工作，没有经济上的回报，至少能够在这里学到很多东西，能知道这个产业链的一些真实的情况。我在美术馆做讲座，也希望他们能结合实践来获得知识。
2011年 国际策展人Tereza讲座 四川大学美术馆
美术馆的志愿者
新艺术沙龙：您在美术馆带了大概多少个学生？
熊宇：美术馆并没有开课，是一种开放的状态。我是从05年到美术馆的，到现在已经10年了，中间有很多学生一批批的走，美术馆也是随时保持一个大门敞开的状态。如果学生有兴趣来美术馆就来，我们会有讲座和布展任务。如果有天学生不想待了，可以随时走。所以我也不知道到底有多少学生。
2010年 着名艺术经纪人伍劲讲座 四川大学美术馆
新艺术沙龙：那目前有上百个了？
熊宇：差不多。在美术馆工作的同学其实流动性很大，每学期我们登记的志愿者有30至50多个的样子。而比较稳定参与每次活动的大概在7,8个的样子。因为我们不是固定的授课，学校教务处是没有这个课选的。我也是在美术馆做基础普及的工作，我想凭自己的经验给他们介绍目前这个行业的现状和我认为正确的工作方式。具体学习还是要他们自己去做。我会讲一下我自己亲身经历的国际国内展览的情况，讨论这些活动背后的策划和管理。
A4当代艺术中心策展人李杰与四川大学美术馆自愿者交流
新艺术沙龙：给学生讲这些讲座时，他们是什么反映？
熊宇：对他们来讲很多东西还是比较新的。中国的艺术教学体系里，这个专业本来就是很缺的，以前主要的专业是美术学。而今天艺术产业的结构现在很多元，活动策划，组织，在展厅怎么布置，怎么运输，怎么宣传。就媒体宣传来讲，从我们的角度出发，对于公众的宣传和对于专业媒体的宣传都是不一样的，这些宣传该怎么做，同学在目前的课堂里是了解不到的。说到这些的时候，他们就会觉得这些从来没有听说过。其实我有时候希望讲这些对他们会是一个引导，希望在他们毕业两三年后能对我说，熊老师其实我现在懂得比你还多，你讲得好菜，这个状态在我看来就是对的，是良性的，因为这说明他在他专业里面发展的很好。
2006年 喷嚏 实验艺术展 四川大学美术馆
新艺术沙龙：四川大学艺术学院美术馆确实培养了很多人才，去年我和学姐一起帮他们油画系策划了一场毕业展，当时在布展的时候，就有一个美术馆的志愿者，就给了我们很多建议，他对那个环境很熟悉，很有经验，我当时非常感动，果然美术馆培养出了人才。
熊宇：我们美术馆这边人都是练出来的，都是在实际的展览里面练出来的。因为本身美术馆经费也不够，条件也不是很好，很多都是靠他们亲自动手去考虑展览怎么样布局，怎么样做会更好，而每次展览完之后我们也会讨论，讨论关于这个展览出问题的地方。我平时也会给他们看一些比较前沿的布展方式。很多人觉得读书才可以获得信息，但其实今天的信息已经非常发达，只要有心，都会看到。比如，我会关注很多微信号，每天有很多新信息，非常及时，比如北京这段时间在做什么活动，外来的信息来得其实非常快。根据自己在艺术活动和展览里的经历，我会很明确的判断，这个信息是否有效，如果有效就会介绍给美术馆同学。因为他们参加过布展有过参与布展和策划的经验，这个时候就会很敏感，明白这是在说什么。以后当他有条件的时候，他也知道该怎么做可以做得更好。所以在美术馆我一直很重视他们的实践。实际做过之后别人再说好或者坏，自己是有实际感受的，而不是简单的书本上的概念。
美术馆的空间感
2009年 李杰 个展——卜手记 现场 四川大学美术馆
新艺术沙龙：您怎么看一个什么是一个好的展览策划或展览布置呢？
熊宇：我一直有种观点，我觉得艺术家在创作的时候是不用考虑公众感受他人感受的，你的艺术就是你的艺术，你的创作就是你自己的创作。但是作为一个机构来说，你不能这么想。作为美术馆，画廊，或是公共机构，你一定要想的是，我如何把这个艺术家的作品介绍给公众。机构是艺术家和公众之间的桥梁。要建立这个桥梁，第一你要了解这个艺术家；第二你要了解公众；第三你应该做通俗的沟通。这三点是必不可少的。而我们现在的很多艺术机构，把自己想得跟艺术家一样了，他会在不自然的情况下，把跟公众沟通放在次要的位置，他会觉得不需要和公众沟通。但是作为艺术机构，恰恰需要和公众沟通。
2010年 never land 当代艺术实验展 王娜娜 作品 四川大学美术馆
今天的展览越来越注意对空间的重视。我们以前看一张画，画面就像窗口一样挂在墙上。通过这个窗口看过去，你看到一个世界，我们传统的观看经验是这样的。而今天不是，今天讲的是体验。今天你走进一个展厅，马上就会有全方位的视觉感官体验，触觉味觉都有，这样对艺术品的理解就会非常地充分、非常地强烈。它会变成一个全面的感受。其实，在国外博物馆系统里面这一点早就发展出来了，很早就开始用各种科技手段来进行展示。你想想，美术馆其实是博物馆的一种，展示的展品是艺术品。所以博物馆要充分利用空间进行展示。这个一直都很重要，也一直在发展。我们这里由于受到一些专业限制，所以相对走得比较窄一点。今天艺术家创作也不像以前仅仅通过一件作品来说明问题，今天的艺术家更倾向于通过一系列作品说明问题，或通过空间作品来说明问题。所以这种空间的布置就显得更为重要。
美术馆的学术梳理
新艺术沙龙：继续聊回关于美术馆人才这方面。其实您前面也有提到美术馆人才的稀缺问题，您觉得美术馆的人才应该是哪些方面的人才？他们应该具备怎样的素质？
偶然相遇 成都---马赛当代艺术邀请展 研讨会现场 四川大学美术馆
熊宇：我觉得美术馆的人才，第一需要有深厚的学术的背景，因为是在美术馆工作，接触艺术品，首先得要懂艺术，要对艺术有所了解，知道艺术史，要有艺术判断，对作品有判断；第二，他应该懂展览活动策划，美术馆需要不断地做各种各样的活动。在这里策划包括很多元素：筹集资金、人员组织、志愿者培训等等；还有就是，美术馆从事研究的人员应该有相应专业上的研究方向，特别是对自己美术馆收藏的作品要有研究，这点非常重要。如果只是做展览策划，画廊和很多艺术机构就能做到。但是，美术馆与其他艺术机构不同，它必须有自己的学术研究，而且学术研究这块是很重要的一个环节。今天我们去看西方的美术馆，我们会觉得他们很了不起，因为他们有很多重要的大师的作品。但是我们要想这样一个问题：为什么我们会觉得他们是大师，为什么会觉得这些作品很重要，其实是来源于我们经常看到的美术史的相关资料告诉了我们这些。那这些资料又是怎么来的？其实这些是西方系统的理论体系里出来的。我们看到的是最终的研究成果，是这些研究成果最后让我们觉得这些作品很重要。卢浮宫有那么多牛逼的收藏，我们要建个跟他们一样的，那我们就同样要去收藏这些西方的艺术。一算价格，太贵了，根本买不起。我觉得美术馆一定要走学术整理这条路，有自己的学术建树，有自己的收藏体系，把自己研究的学术理念对社会进行输出和传播。
左右国际当代艺术邀请展 牛津大学艺术学博士 策展人 王若兵 与公众交流介绍参展作品 四川大学美术馆
新艺术沙龙：这样的美术馆人才，才能把我们，不管是中国的也好，还是输出的艺术家，展览等，呈现到最好，可以书写自己的艺术史。
熊宇：对，这是最关键的。今天我们经常会用西方艺术史的标准来评判我们国家产生的艺术，站在艺术家的角度，我觉得全世界的艺术家都是平等的，没有哪个地区的艺术家比另外地区的艺术家更牛更好。因为艺术是一种文化，文化本身是文化现象的存在，谈不上最好或不好，所以对文化的价值梳理非常重要。我们今天所有的艺术生一进校，就会说来我们先学西方艺术史，中国美术史。西方美术史就是这些名画，我们会告诉学生这些名画如何好，学生会觉得老师教这些都是经典，所有人都会想，这些是经典，即使自己不理解也要强迫自己去理解，甚至会用这些标准来评判身边的艺术。那想想看这些经典是谁告诉你的呢？是老师告诉你的，老师又是从哪里看到的呢？老师从各种渠道看到的这些资料。这些资料又从哪里来的呢？其中很多就是这些美术馆整理出来的。所以说如果我们要建立自己的美术馆体系，我们要建立自己的收藏，我们要让自己的文化流传下去，要让我们的文化在世界上有它的地位，那对于我们文化的梳理工作是不能缺的。这种梳理工作就需要美术馆的学术研究进行支持。
波兰实验动画 萨比格尼·瑞比克金斯基 Zbigniew Rybczynski系列一 四川大学美术馆
（四川广播电台 新艺术沙龙访谈录音整理）
采访记者：刘丹放
录音整理：黄佼
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