主持人：各位好 欢迎收看央视大型励志谈话节目《奋斗》，我是樊登，首先为大家介绍一下我们今天的两位观察员，分别是来自首都师范大学美术史论系的主任于洋博士，欢迎您，还有一位是习惯研究专家演讲家 周士渊先生 ，欢迎您。我们今天的节目呢，讲的是一位追求田园风格，现在开始隐居的一位人士，他隐居起来干什么呢，我们来通过短片了解一下，来：小片：胡一龙，山水画家，中国桃源梦境山水画派创始人，毕业于南京艺术学院，现为中国美术家协会会员，中国美术家协会，苏州胥口展览中心艺术总监。他的画仿佛是一首首唐诗宋词，散发着诗意和智慧的光芒，默默地打动着人们的心灵。他的书画作品多次在全国大展中获奖并由国内外诸多收藏家收藏。掌声有请画家胡一龙，有请，您好。
胡一龙：主持人好。
主持人：请坐，先给我们说说，您现在隐居的那个地方在哪儿，什么位置。
胡一龙：大概苏州太湖边上。
主持人：这很多人都是归隐到太湖上，泛舟，往太湖上一走就消失了。
胡一龙：浪花里一扁舟，笑看江南烟云。
主持人：哇，笑看江南烟云，周围人迹罕见吗?
胡一龙：民居，都是一些渔民啊，民居。
主持人：那你每天的工作都是干什么呢，打渔吗?
胡一龙：画画，看书，写字，然后到太湖边，去看看这些美景，那么江南水乡，那么水乡，小桥流水人家，这都是画的非常好的题材。
主持人：这种生活状态，您持续了多长时间了?
胡一龙：大概差不多有十年，已经有十年时间了。
主持人：哇!
胡一龙：在太湖边就是六年多，在南京栖霞山隐居过几年。
主持人：那带老婆孩子吗?
胡一龙：不带。
主持人：他们就扔在老家?
胡一龙：扔在他们住的地方。
主持人：这真行啊，太不容易了。
胡一龙：那么我要创作，要创作，排除一切这个事务干扰。
主持人：我也以创作为借口提过这个事，我老婆坚决不同意，搞不定。咱们这创作(的借口)不管用，人家创作管用，胡先生创立了一个画派，叫做梦境桃源画派，能跟我们解释一下您的画吗?
胡一龙：你看我这个画的，都是白云，山村，渔家，那么有山有水，有粉墙黛瓦这种民居，那么可居可游，那就是唐诗宋词里面，范仲淹写了一个 “碧云天 黄叶地”，天上的云，天上的云，地上的黄叶，对 ，天高云淡，这种景色 意境非常美，“天平山上白云泉”“云自无心水自闲”，一切自由自在，“何必奔冲山下去”“更添波浪向人间”
主持人：您现在就是抱着这种心态，去画画?
胡一龙：是抱着这种(心态)
主持人：于先生是这方面的专家，您给我们评价评价，因为我们很多人(是)外行，不懂看画只知道问价钱，说多少钱一尺这种，太俗了，您说说这画好在哪儿
于洋：我看了胡先生的画呢，首先呢，第一个感觉就是感觉画中有一种魏晋气象，那么这个魏晋气象也就是说，它远离了我们当下的这种工业化时代，或者说信息化时代的这种各种信息交杂在一起的那种喧嚣感，它带有一种清气和静气，我觉得这是很难得的，像魏晋时期的宗炳说的那个“卧游” 说的“畅神”，这样的一种情绪，我在画里边可以很清晰地看到这样的一种神韵。
主持人：现在很多人希望成为画家，您放眼往台下看啊，这些穿黄衣服的孩子们，都是想成为画家，都在学画画，他们很希望通过您的故事来学习说，怎么样才能够通过他们的奋斗，我们这节目叫《奋斗》，成为一个成功的画家，先跟我们讲讲您的家学渊源吧，家里边有没有祖上是画画的?
胡一龙：祖上没有，我父亲是一名早期的共产党干部，后来在文革期间，也就过早地去世了当时我在我父亲的身边，我看到他咽下最后一口气，所以我虽然很小，但是我懂事懂得很早我很伤心，就(是)出身在这样一个家庭环境里面。
主持人：能吃饱饭吗?
胡一龙：吃不饱，吃饱了，我就不去吃草根,吃野菜了，我是标标准准的草根，吃草根长大的。
主持人：那这个离画画好像很远?
胡一龙：很远，离画画很远。
主持人：画画是需要有闲情逸致才能做的(一个事)，但是我从小有一种天赋，我小学四年级的时候我就可以写那种很大的那个标语“毛主席万岁”，“毛主席万岁”，“ 农业学大寨”，什么“千万不要忘记阶级斗争”。
主持人：是拿尺子画那种?
胡一龙：没有 ，什么都不要，提一桶那个石灰水，然后拿一个高粱子扎着，叫刷锅把，然后就用刷锅把在墙上(写字)，就每一个村里面，它都要这种宣传标语的，要“斗私批修”，“千万不要忘记阶级斗争”这个都是大标语 。
主持人：那写得难看吗?那字。
胡一龙：反正当时他们都说很好看，村里的大人就都委托你去写，这小家伙真了不起啊，这么小能把字写这么好，所以到春节期间呐，很多人请我到家里面写春联，就四五年级的时候很多人请我(去)写春联。
主持人：书法不学就能会吗?
胡一龙：那应该不叫书法应该叫写字，因为书法，它讲很多的法度，很多的章法。
主持人：那叫写字，写字写得，人家都说这个写得很漂亮，也没有老师真的手把手教过你?
胡一龙：没有，老师也不会写，老师也只写字啊。
主持人：但是这一切离画家还很远，甚至离养家糊口还很远?
胡一龙：对，这太远，这都是喜欢。
主持人：那中学毕业以后有地方上大学吗?
胡一龙：当时没有，我中学还没有毕业。
主持人：那就去干吗?种地?
胡一龙：种地去了，当时因为这个家庭条件很困难，多少年没吃饱饭 没吃饱肚子，然后改革开放了，改革开放了，分田到户了，那种(喜悦的心情)简直有点不敢相信，那种喜悦的心情，就是说，这个田可以分给你们种了，一部分上缴国家，一部分自己留。那么我现在如果能回家种地的话，首先能解决肚子的温饱问题，吃饱饭，吃饱饭，那看着这个稻谷啊，看到那个丰收的那种景象啊，心里面是太开心了，现在可能年轻人是无法体会的，无法体会这种(心情)。
主持人：那您种了几年地?
胡一龙：我种了差不多两三年的地。
主持人：一般在农村我们了解啊，像您这种高中毕业了，然后再种两三年地，基本上就该结婚了，是吧，讨到老婆了吗当时?
胡一龙：当时是谈了一个女朋友，谈了一个女朋友呢，对我的这种画的才华，她还是很欣赏的，包括她的父母，但是后来她父亲经过暗访，暗访，发现我这个家里面太穷了，几间破的茅草房一看，肯定不能把女儿嫁给我，这个的话等于(把女儿)推到火坑里面去，怎么会(能)嫁给这样的人家呢，所以(她父亲)坚决反对，然后把这个女孩子，应该是叫毒打，打得死过去再把她弄活来，脑震荡 精神病，打得很厉害，到最后就是送到精神病院去
主持人：啊?这爸爸?
胡一龙：所以这个对我打击很大，这个事情使我当时很消沉，但是过了半年不到，我又振作起来，我当时就在想，他为什么，为什么不把女儿嫁给我，因为我家里面太穷，我没有前途
那为什么我不能让他看得起呢，为什么我不能让他去后悔呢，所以我马上振作起来
主持人：你要准备干吗呢?
胡一龙：我去拜师学艺，去画画，因为这是唯一出路。
主持人：去哪儿学呢?
胡一龙：听说一个，某某乡镇里面有一个民间的画家，都是在白纸上画的，没有宣纸 没见过宣纸，有点像杨柳青那种是吧，民间的一些绘画，然后呢就是在他家，住在他家帮他干活，然后就是闲的时候帮他画画，晚上也没地(方)，他条件也很差，晚上我就是睡在地上啊，弄一个门板呐，夏天弄一个门板 冬天弄个稻草，往这个地上一铺，就睡在这里面，就是这样去学画。
主持人：在那学了几年?
胡一龙：学了两年吧。
主持人：跟着这个老先生学两年，有收获吗?
胡一龙：应该说有收获，学了一些基础，知道这个怎么去(弄)，毛笔啊什么颜料啊怎么去上色，怎么去造型啊。
主持人：那你家里的地怎么办?
胡一龙：我母亲年纪大了，哥哥一个人在种(地)，他也很抱怨，他就是一到农忙的时候，他跑过来把我骂了一通，甚至还要打我，把我弄回家，说学这个东西(是)没用的，没前途，多少人都在打击我，他说学这个东西有什么(用)，画画肚子也画不饱，你画这个东西，你田里多干点活 ，对吧，这个粮食多增产点，你肚子就能吃饱了，你画这个东西干吗，说你不切实际，不切实际，太不切实际，他说这个人是，这个在农村当时叫土话叫二流子，这个是二流子。
主持人：这个就定性为二流子了?
胡一龙：二流子，就是老婆都找不到的，所以受的打击很大，我哥哥曾经我晚上在家画画
点着煤油灯在家画，然后他冲进来把我的画一把抓住，就撕掉 就扔掉，再去两个耳光，你画什么东西 ，你画这个东西。
主持人：天啊?你们现在学画画不至于挨打吧，有人冲过来啪啪两个耳光，太恐怖了 真是，那怎么办呢?后来这个老先生，也就(只)能教你到这儿了?
胡一龙：后来我就是一定要去找名师拜师学艺，后来是在一本杂志，偶尔(然)地在朋友的家里面看到一本杂志，江苏省委办的《群众》杂志，后面登的封三 ，登的一期，介绍当时的无锡县化肥厂，一个集团公司嘛 ，办了一个画院，招了一批学生在画画 ，在江苏省。
主持人：化肥厂办画院?
胡一龙：对，经过这个艰难曲折找到这个地方，找到地方一看，人家又不要我，他说我们这个又不是对外招生的，我们是企业，是当时的无锡县，我们招的这些学员，我们是要签(合同)变成合同工(的)，合同工那种编制，白花了路费，白花了路费，然后幸好遇到一个老师，他知道我情况以后，他说没事，他们不收你我收你好了，他被我千里求学的这种精神所感动，他说我收你好了，你先回去等我通知，过了春节以后你再来，等我通知吧，那么后来我就回家了，回家再等，等来等去 天天在等，没有消息，没有消息，这个心急如焚。然后我自己决定再去，不管他，这次如果是不收我的话，我就跪在他们面前，我就不起来了，我就在那边。
主持人：就是学过程门立雪嘛?
胡一龙：就是站在他们家门口不走了就这样，然后，当时我一想，没有路费啊没钱哪，虽然当时的汽车票火车票就几块钱就可以到了，没有，拿不出来，拿不出来，动了一个脑筋，农村致富要养蝎子，你要养蝎子可以办到贷款
主持人：你等于骗了人家的钱?
胡一龙：骗了人家的钱，实在没办法，因为我说我要去学画，没人给我钱 路费没有。我说养蝎子办贷款 ，200块，然后拿了这200块钱再到无锡，当时也很巧，一到了老师就跟我说了，你来巧了，我正准备给你写信已经可以学画了，我们的老总答应了，集团公司老总答应了，(我)在那里面很努力很用功，没有生活来源，他们每个月有20块钱补贴，补贴，但是我没有，我没有就是旁听生嘛，旁听嘛，但是我很努力很用功啊，我每天从早晨起来就画，画到中午，我找了一份，在这个公司里面找了一份(工作)打工，那么星期天磨花盆，还有一个(在)建筑工地，(在)建筑工地帮人家那个过去的那种搭架子 。
主持人：脚手架?
胡一龙：脚手架 ，它是毛竹(搭的)，我用板车帮他们拖毛竹，从这个工地拖到那个工地，一个月给我16块钱，两个地方一个月，两个工作一共才16块钱一个月，但是也可以啊，能维持我生活了，因为我生活很简单嘛，要求的很简单，每天半斤米饭 五分钱菜汤，往里面一倒，吃不饱但是能撑住，能坚持住。
主持人：来点肉呢?
胡一龙：没有，吃不起。
主持人：就这样吃能行吗?这真是?
胡一龙：他们当时一些同学也讲，你这个家伙要饿死的，我说不会的。
主持人：那您当时一定很瘦，我估计很瘦，瘦骨嶙峋?
胡一龙：对，116斤
主持人：身材很苗条。
胡一龙：非常苗条。
主持人：成绩怎么样，你画画的成绩怎么样?
胡一龙：当时这个学期结束的时候，我是第二 排名第二，因为我很用功嘛，上升的很快，所以就到一个公园里面就是我的工作，就是现在的无锡吴文化公园，我到公园里面去(工作)，30块钱一个月，我太开心了，30块钱一个月，而且不用送毛竹了。
主持人：毛竹也不送了，花盆也不磨了?
胡一龙：那么30块钱一个月我很开心，那么在这边，他们要我干吗呢，就画画，画画(然后)他们拿去卖，画那些什么老寿星啊，紫微星啊，和合啊(卖)16块钱一幅，我一天能画两幅三幅。
主持人：那赚得很多的嘞?
胡一龙：我写信回到老家，告诉我的同学我的亲人，我有工作了，我能30块钱(一个月)他们不相信，这个工作不是随便就(有)，你怎么可能有工作呢，工作必须要上了大学以后才能有工作，过去啊农村唯一的出路就是上了大学了你才有工作，(不然)不可能有工作的。
主持人：这叫奋斗改变命运啊?
胡一龙：奋斗改变命运真是，那么后来呢,又有一个机会来了,江苏省国画院在招学员。那么江苏国画院呢，它是十年招一次。
主持人：哎呦!
胡一龙：我是第三届(江苏国画院)第三次招收学员，有一个通知，在《新华日报》登出来以后，看到了兴奋得不得了，先画一点东西寄过去，让他们看一看，然后等待考试的通知。
主持人：当时画了幅什么画?
胡一龙：山水啊，因为我学了这么长时间的，那个《芥子园画谱》嘛，大约过了一个月，接到通知说你到南京来考试，考试当时是临摹了清代一个大画家叫石涛，院长批示说，此人可以用来造假画，然后录取了。
主持人：这个我要问一下，于洋博士知道吗，江苏(国)画院当时的那个地位在全国算是一个什么样子的地位?
于洋：这是非常重要的，因为江苏历来都是一个文化(大省)，特别是中国画的一个大省，像傅抱石啊，像很多的好的画家亚明啊，都是江苏(的)，所以说他当时考上这个班，
主持人：对于学画画的人来讲，应该算最高学府了吧?
于洋：那肯定是，能够进入江苏国画院，那是一个江苏所有的学画的最牛的一个梦想。
主持人：终于走上正轨了。
胡一龙：走上正轨。
主持人：好难呐!
胡一龙：好难!这才是真正走上绘画的正轨道路。
主持人：在这儿有收入吗?
胡一龙：在这个地方工作没收入啊，要交学费啊，600块钱学费，又遇到难题，我刚刚在无锡上班把这个钱还掉，把贷款还掉，把200块贷款还掉，但是我父母亲我哥哥我家人都不同意我再去学画，他(们)说现在找一份工作很不容易，已经有一份工作了，你(怎么)能把它放弃掉，再去学习，你又疯了。我就跟我妈讲：我说，妈你不知道，我现在学了一些绘画的基本的东西，(但是)这个离我做画家的梦还是太远，她说那你考虑(打算)怎么(办)，你去又要学费，这学费从哪里来?
主持人：这又是一件大事?
胡一龙：对啊。那么到那边我又动脑筋，找到这个教导主任我说单位，就说我们单位送我过来，但是呢就是说现在这个钱呢，他们可能要汇款过来，就(是)缓兵之计嘛，先进来再说嘛，不然他不让我进门。对吧！
主持人：那学费怎么解决呢?你一两个月过去了?
胡一龙：然后我就再出去打工呗，打工去赚钱呗，挣钱呗，干工地。
主持人：干工地?
胡一龙：给人家拎灰桶。拎灰桶拎出一身力气来，对吧，挑砖头
主持人：一担可以挑多少个?
胡一龙：几十块砖头。
主持人：你可以画老寿星啊?你画画卖啊?
胡一龙：那(个)到南京卖不掉，老师也不让我画，老师说这个东西是民俗的东西。这种东西你不要去画。
主持人：那就靠在工地上打工能还得起这个钱吗?
胡一龙：还不起啊，一直到学期结束了以后，我上班了才把这个钱还掉。
主持人：哎呦!周老师您观察胡先生的这个成长经历，你觉得这个人有什么特质?
周士渊：我觉得不容易，就是我觉得胡老师你是典型的草根，现在很成功，太草根了，太草根了。
主持人：任何草根都可以欺负他的那种草根。
周士渊：对，我想起几个人说(过)的话。
主持人：一个人是谁?
周士渊：就(是)我们大家现在都知道的叫李开复
主持人：李开复，对。
周士渊：他说了一句话我觉得非常好，他说梦想加毅力是几乎所有著名企业永恒的成功之道，我觉得也是所有成功人士永恒的成功之道，梦想，梦想还要加百折不回的毅力。
主持人：对对 。
周士渊：百折不挠，他典型的这样百折不挠。第二个人物我就想到了柳传志说的一句话，柳传志说：“撒一层黄土夯实，再撒一层黄土再夯实，”所以讲他就是慢慢来，一点点从农村的慢慢到工厂的，慢慢到南京的，就一步一步这么去做，我觉得是很对的。
胡一龙：我当时也很苦恼，也遇到很多苦恼的事，但是呢我自己激励自己，不像今天有很多的朋友啊同学啊，大家可以交流啊，可以给你鼓励啊，我都(是)自己激励自己，那么其中有两首歌，我一直唱着这(两)个歌来激励自己，有一个电视剧里面有一个叫：“踏过荆棘我苦中找安宁，路过荒野我双脚是泥泞，满天是星光我不怕狂风雨，满心是希望过黑暗是黎明”，所以这首歌，我自己一直激励自己。
主持人：还有一首歌就是什么呢?
胡一龙：叫“从来不怨命运之错，不怕旅途多坎坷，向着那梦中的地方去，错了我也不悔过”， 主持人：我觉得真的能够我能够想象那种环境，你想啊他是一个人在那，周围非常地孤独，全班的同学当中唯一一个交不起学费的人是他。
胡一龙：是。
主持人：吃的最差的那个人是他。
胡一龙：对。
主持人：所以我猜啊你在班上会不会是一个比较特立独行的人因为你周末也不跟别人在一起
你周末就出去干工地了，可能还不好意思让同班同学知道。
胡一龙：对。
主持人：会有这种困境吗?
胡一龙：是有这种困境
主持人：哇，真是一个倔强的种子，我觉得那这次学完以后成了画家了吗?
胡一龙：算不上，这个怎么能算的上画家呢，学完了以后我又回到无锡，政府也办了一个画院，那我在里面唱主角了专门画画，那个待遇比较高。
主持人：这叫职业画家吗?职业画家了?
胡一龙：对，那么我一个月工资可以拿到100块，那个时候已经太值了
主持人：你看这投资，投资回报率又上了一个台阶。
胡一龙：又上了一个台阶。
主持人：你哥现在肯定对你特崇拜?
胡一龙：我这个画画得还可以，但是这个落款总是写得(不够好)，虽然说以前小时候写的东西(还不错)，但是跟书法还是相差比较远的，对吧，那个叫写字不叫书法，那么现在落款总是(不够好)，人家就说这个画画得还可以，但是上面的款落得太差了。
主持人：这个重要吗于博士?那个落款会影响整个画的品质吗?
于洋：这个自古以来都是我们讲究诗书画印合为一体，书和画实际在一个作品里面，它(们)是融为一体的。
主持人：有没有那种画家特别牛，但是落款真的很难看的这种?
于洋：大有人在
主持人：在今天的话也有很多是这样，是吧。那就风格嘛特色保留下?
于洋：那也不是，这个风格它这个缺少法度还是不行，要有法度。
主持人：那你又去学习?
胡一龙：我又去学习，又到南京艺术学院学书法去，又去学书法了，书法真正走上正规道路是到南京艺术学院去
主持人：这次没人反对你了是吧?大家知道说你学习总是有回报的?
胡一龙：爱人反对
主持人：有老婆孩子了?
胡一龙：有老婆孩子了
主持人：她是肯定反对的，你一下子那要辞职吗?还是可以发工资的?
胡一龙：要辞掉。
主持人：哇，你好决绝啊，又去学书法?所以到南艺就很系统(地学)，大学里面很系统，从甲骨文，金文，书法练了那么久我们看看他现在书法怎么样?好不好?来，我们上道具。来给咱们念念：
胡一龙：“晴波碧漾接长空，一碧万顷;书馆春寒柳曳风，晴波碧漾，大景柳树摇曳，柳树摇曳柳叶风，隔岸谁家修竹里，杏花斜影一枝红”。
主持人：哇，掌声鼓励一下。
胡一龙：献丑献丑
主持人：于博士评价一下，怎么样?
于洋：气韵飞动，矫若惊龙，你的画所受到的。
主持人：，大家最重要的认可是哪一次
胡一龙：也就是从2000年的时候参加全国这个大展的时候。
主持人：画了一个叫什么?
胡一龙：叫《多彩的山川》吧，我有一批作品2000年，2001年，2002年，2003年，2004年连续地反正全国(的)我参加了八次展览，四次入选四次获奖。
主持人：这个算不算是成为画家的一个标志，是让你觉得自己是个画家了，这个里程碑在哪儿?
胡一龙：这个应该基本上就是说画家已经踏进门了，(但是)我自己认为能够称上是画家就是我隐居在苏州(的时候)，隐居在苏州(的时候)画了一些江南的这种山水田园的风光。主持人：这个问问于博士画家有没有标准?就怎么样就算是画家?
胡一龙：画家这个词啊在当下用得有点泛滥，他说的那一句话我很感动，当他隐居在苏州的时候他反而觉得自己是一个画家，也就是说他一定要在心里面把自己定位成一个“这个时候我觉得我是一个画家”，而不是说各种各样的光环，各种各样的炒作说你是一个画家。
主持人：对，或者说价格。
于洋：对
主持人：尤其在今天市场影响这么大的一个情况之下，当你心静下来觉得你把你的生命献给了绘画，这个时候你才是，我觉得才是真正的一个画家的一个标志，周教授你觉得像胡先生这种方法可以复制吗?
周士渊：现在有没有其他人可以像他这样追求精神的意境，我觉得你要去找的话，努力去找，他会找到就是很多东西，能尽量找到一种结合点(最好)，像我们比如说讲高效的人士七个习惯，其中一个习惯比如说我们和人相处，利人利己双赢，能双赢最好，对不对，既符合了自己的理想又满足了这个现实的需要，我觉得要寻找这种结合点，我觉得胡老师非常不错。
主持人：您自己对未来有什么打算?
胡一龙：我继续把我的桃源梦做下去。
主持人：这有点隐士的味道，有点像竹林七贤了，那希望你能够画得更好，我觉得替我们中国人把心目中的这个桃源的圣境能够描绘得出来，在我们的这个，您的画像上题上您的奋斗感言吧?
胡一龙：“艺术生活化，生活艺术化，二者都是不能分家的”
主持人：掌声感谢，再次感谢胡一龙先生来到我们的节目，通过他的故事让我们每个人看到了所有草根的希望，希望您继续画好您的桃源梦继续奋斗，谢谢，也谢谢二位。
胡一龙：谢谢大家，谢谢。
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