郝光:798几方面掐断了生存的命脉

郝光:798几方面掐断了生存的命脉

郝光:798几方面掐断了生存的命脉

时间:2009-02-12 10:39:11 来源:雅昌艺术网

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798艺术家郝光近期因在博客曝光其工作室被砸事件,继其向媒体公开与798物业冲突事件后,再次成为艺术界一个焦点话题。2月7日,法国驻中国大使造访郝光798工作室表示慰问,雅昌艺术网先后现场专访了法国大使以及艺术家郝光,以下是对郝光先生的访谈摘要:

    雅昌艺术网:第一个问题,这个事情目前是一个什么样的进展?


     郝光:春节之前有人把我的工作室给封了,弄了一面墙,我也发到网上了。这面墙到现在没有人承认是谁封的。所以很可笑那么大一面墙封上了,就跟刚才大使说的一样,没有任何通知,没有任何告示,没有任何封的手续,就突然给一个艺术家的工作室封上了,这不可能理解。这完全是违法的。这一切都是在门口就有一个保安,有两个摄像头的情况下,而且砸了九厘米厚的玻璃,那个声音,可能我要去砸都害怕,因为声音太大了,在一个空旷的厂房,嗙的砸了,那个声音谁都可以听见,而且那么从容地进去,从三个不同的屋子摘走三张画。这不是预谋是不可能发生的。

    雅昌艺术网:相关方面有什么说法吗?
    

    郝光:没有任何人给回答。但发生的原由,从07年10月份开始,就开始修我们门口这条路,一共修了十个月,到2008年7月份完工,前后挖开9-10遍,整个街道,连正常的生活都不可能,全是坑。这些照片我都在网站上发表了。

    但是中国政府关于道路施工是有规定的,我看过报纸,是在1年到2年之内不可以挖开两遍,政府有规定。但这个在短短的10个月挖开了9-10遍,可以创吉尼斯世界纪录,就是在我们的眼皮子底下。

    甚至我的脚被玻璃扎伤以后,我打电话,120都不能进来,让我自己走出去。可是我脚底下有一块大玻璃我都不敢拿,我怕碰到什么脉,真是可恨极了。
   

    雅昌艺术网:这个对艺术家的创作造成了很大的影响?
    

    郝光:不光创作,连画廊都开不了张,任何人都没有办法经营。这种情况发生以后,肯定我们要提出意见。最可恨的是什么呢?国家给的经费是基础设施改造,他们要的。因为798艺术区,有艺术家,要照顾这些艺术家,所以基础设施跟不上,我们要改造。结果施工的时候,肯定会把我们的上水、下水全部挖断,这是很正常的,因为修路。就是在几个方面掐断了我们生存的命脉,比如说车不让进,你知道我们的客户都是长期的客户,都是每星期、每个周末有一次会逛到这个地方来,这些才是我们的客户。而那些外地来的学生,那些人可能是潜在的客户,就是坐公共汽车,走进来的这些,不是经常来的。而我们的那些客户,可能是每个周末都会来,或者是每个展览都会来。但是一切汽车不让进,出租车不让进。

在保护私有财产上面,中国政府前三年已经公布了一条法律来保护私有财产。也就是说中国政府,你说五千年文化也好,说多长时间也好,但这是第一次定出了一条法令,写了我们要保护私人财产。这是中国历史上第一次,在三年以前。

    那么汽车是他的私有财产,谁能管汽车?只有交通部门,交管警察。一个单位是没有权利禁止一个车的出入的,这是违法的。你可以收费,但你不能禁止不让进,这是非法的。钓鱼台、中南海也没有写明“禁止私家车出入”。如果你去见总理,你告诉他你的车号,他可能会叫你进了院专门停在一个地方,但他不会不让你进的。钓鱼台也不会的,你告诉他车号,他会让你进的。主要是邀请单位去申报一下,有哪个车号让进,这个院是一概不许进。就这一条,就让我们全死了。饭馆没有人来了,人家来了怎么进来。大太阳下走进来不可能,这么冷走进来不可能,刮风走进来不可能,从大门口走进来,大概两公里啊。

 雅昌艺术网:在798艺术区,像郝老师这样的情况,就是其他的画廊或者艺术空间之类的,他们遭受的同样的损失,能具体的说一下吗? 
 

    郝光:巨大啊!巨大到干脆走人算了。
   

    雅昌艺术网:有这样的现象吗?
   

    郝光:有。现在最著名的,对中国当代艺术贡献最大的画廊是红门画廊,他是最早的,美国人开的,走了。

雅昌艺术网:主要原因就是前面说的原因吗?
    

    郝光:都没有办法说理去呀。车都不让进,任何人,他的客户进不来啊。平时进来的这些举着小旗子的旅行团不是他的客人啊。
    

    雅昌艺术网:不是他经营的客户。
    

    郝光:比如我要请大家来,车都不让进怎么办啊?你们的车不让进,没有办法,你自己都感觉到了。这是一条害死大家的事情。

    第二条害死大家的事情,就是给掐断的事情,原来的合同是3年到5年,这个新的管理方一上来以后,把每一家的合同改成一年。合同改成一年了,改成一年也就是说这个画廊都不知道明年要干什么了,可能过几个月就被轰走了,所以你不敢提意见。因为你提意见,他们会说:“你不高兴啊?不高兴走吧。”但是公开地说,底下的那些人跟我说:“不高兴滚啊,我们不缺你呀,老子的房子,老子的地,不高兴你们就滚。”这是他们说的原话,当然他们跟我是哥们,所以他们不是骂我,就是骂这些人,他们觉得我特好,所以跟我没有关系,可以说。这就把人都害死了。

    你想想当你投资那么大,想租一个地方,而这个地方只有一年的合同,那么你装修不装修?做不做推广?做不做计划?你知道一个画廊要安排很多,你要培养一个新人,或者展览一个东西,要有很长的计划的。这样的话,谁都不能有计划啊。而且原来三年的合同到这儿全都傻了。

    像我卖掉了三套房子到这儿来,我租了两条街,是我一个人租下来的,我投资巨大,我没有赚任何钱,让给别人啊。因为那时候没有人,我就是把大家忽悠过来的。像帝门就是我忽悠过来的,一下全死了,就是大家都没有信心了,这又是害死798租户的一条掐死我们的规定。

    谁走了呢?我们这条街上,帝门走了。而帝门在台湾,卢浮宫的作品也是他介绍。法国像赵无极朱德群这些都是他介绍的,他非常重要,他走了。红门走了,空白空间走了,德国总理第一次施罗德到798就是空白空间请的,他非常重要。所以这么多总统、政要来,798管理方认为就是来看798的,不是,他是看我们798的一些人的。萨科奇总统到北京就到798来跟我握手,你知道法国人是这样的,他不是看你管委会,不是看厂房,不是看工人管理的798,是看我们来的,我们是财富。

    刚才我跟大使也在说:“我们为中国政府争得了何等的形象跟荣誉啊。”真的,因为西方人,大家都在看798,而且惊呼中国怎么会有798呢?我说:“中国政府开放了啊。”这就能看出中国政府在人文、文化、艺术方面的宽容,能容忍不同的声音,不同视觉的东西出现,这是共产党伟大,因为他强大了。这是我每次跟别人说的,他强大了,他不在乎了。

    如果我们都走了,画廊都走了,艺术家走了,你知道中国政府损失的是什么吗?昨天我跟他们说,不光是文化艺术的平台没有了,而且在政策,在这些方面等于倒退了历史20年。本来这个地方可以搭建一个更大的平台,因为中国这个国家,我们在世界上可以称最好的方面:第一我们的人最多,我们的人最聪明,我们有特有人文思想等等,这都是过去的事情。第二,我们现在能有什么呢?我们在知识产权方面没有什么东西啊,什么都没有。在全世界的专利里面,我们没有什么东西啊。在高科技,甚至在文化、在知识产权方面,我们比比美国,比如好莱坞,我们比很多国家,我们没有啊。

    就跟我昨天说的,我们的电影实际上只能进入文化院线,在国外我们进不了普通的院线,我们没有。而美国的好莱坞版权,或者是音乐的版权,就是那些版权每天给他带来多少亿美金的收效啊。在法国买一个DVD的费用大概是200-300。实际上印刷也就6毛钱成本,剩下的钱是什么?除了销售、广告,全是知识版权的钱,这个钱可能占100块啊,无形的就往美国汇。中国没有这个东西,中国没有一个乐队在世界上可以卖版权,很流行的东西;中国没有一个电影在世界上可以卖,如果有还是和别人合资的。

    所以,本来798是一个平台,借这个平台本来可以壮大很多的事情。如果政府注意去管理、引导和培养的话,大家都是看好中国,热爱中国文化,崇敬中国的历史、文化、人等等一切。所以都愿意投身到这个地方来,为了他自己也好,为了中国的文化事业也好,为了当代艺术也好,起码大家都来了,而且也做了贡献了。就是有关单位,一定要睁开眼睛看一看,我们不是反党分子,我们也不是坏人,你们应该给我们为中国效劳的这个权利,这是最重要的。
    

    雅昌艺术网:你觉得在处理这个事情方面,他们有没有让你感觉到有进步的地方?
    

    郝光:有。就是在我们强大媒体宣传的时候,我这次觉得特别欣慰的是什么?比如雅昌网一直在支持。虽然你们原来没有说我什么,但是我看过你们转载了很多文章,就是关于798的文章。因为这次中国的媒体都来了,让我感到特别骄傲的是,包括中央电视台,因为我和中央电视台有过矛盾,因为他拍过我,我抗议过。所以后来他们就不拍我了。

    比如说叫《马斌读报》上也在说:郝光说798已经不是艺术区了。都在说这个,因为有很多人看这个。所以包括新华社,包括人民日报都特例,第一次采访了一个这样有争论的题目,1/4版,人民日报,第一次啊,从来没有登过这样的事情,都登了。因为我说的这些事情,真的不是为了我个人。

    《美术》杂志的总编王仲说过,他说:郝光是少有的,还有艺术家责任和良心的艺术家。因为现在的艺术家,真的是只为了钱画画,像徐唯辛老师这样,还能是我认定一个道理,一个东西,我就去画。卖不卖没有关系,我去画,这样的人很少了。而我画的题材,一会儿你们可以去看,“汶川地震”我记录了,2米×12米,“伊拉克战争”我亲自去了,我画了。这是关于“798”,3米高的,还有1米×6米长,关于798的,我认为这才叫艺术家。

    如果你今天去卢浮宫,去西方的博物馆,你看到原来的,100年以前的艺术家,都是画的当代,所谓当代,就是记录当时的历史,当时的一些历史故事。你才能称为“家”,如果只是造一个人物,以后为了变钱,那不是“家”,那叫“美术工作者”,这是“家”和“美术工作者”最大的区别。

    那么画的再差一点,连手法都没有,连自己的风格都没有,那只能称为“画匠”,连“美术工作者”都不能称呼。艺术家应该是有责任和良心的。

    就跟你昨天说的一样,我要去拍、去记录矿工也好,什么也好,这就是通过你的艺术手法,通过你的世界观、人性,要把很多东西讲出来,这是“家”、“大师级”的人才能这样去做,否则你只是一个工作者。
   

    雅昌艺术网:必须有一种社会责任感。   

    郝光:没错。这应该是重点强调,我是出于这方面,所以在呼吁798。我呼吁的都不是为了我个人,如果为了我个人,我不用替大家说话,也不用画这么多人,没有用,没有意义啊!
   

    雅昌艺术网:您期望这个事情,具体的怎么样解决?实际上您也是代表了整个798艺术家和艺术经营实体。


    郝光:对。因为现在大家都害怕,谁也不敢说,都知道会拿板砖砸人,也都不知道他们不会给你合同,因为他们做过无数回了。就是到期不跟你签合同了,你不走就开始砸。所以大家都不敢说话。

    那天一个法国记者采访我的时候说:“你承认不承认,是因为你在法国住了17年,所以你才敢站出来说话?”我说:“我真的承认。”如果我还是在北京的话,我不会的。

    我有两种选择:一是我无奈,然后我开始走后门。二是我跟北京胡同混混一样,我拿起板砖也砸你去,或者我叫了一帮人给你灭了。因为不是没人跟我说过,有人跟我说:“郝哥你不用说话,你点一个头就行了,我们保证让它没人了。”我说:“不用,犯不着。”因为我们现在不想这样做,我们只是在争一个道理,就是这个道理一定要争,绝不是跟物业争,一定要让中国政府明白798太重要了。它对中国的文化,对中国的当代艺术,对中国未来这几年在世界上,在文化艺术方面,也当一个巨人。798是一个最重要的,一个大盘里的一个盘,很重要,你要把它毁了,那真的就毁了。

    因为这个盘是由全世界,那么多国家,不同行业的精英自发的凑成了这么一个盘。它不是一个私人的投资商,比如说北京有那么多艺术区,比如说观音堂,由一个开发商投的,大家都来。那是成不了事的,而798特殊的地方,就是因为有那么多来自于全世界不同行业的最优秀的精英分子,而且都是热爱中国,热爱中国文化,看好中国的未来还凑在一起的。

    所以它跟宋庄不一样,所以它跟酒厂不一样,所以它跟环铁不一样,它跟任何艺术区不一样,这就是它的特点。如果把这个给毁了,中国的损失太大了。我个人真的没关系,你知道一个画家,这张画我卖的话,我相信很多人会出100万-500万的价钱,我就走人算了。而且我把我的房子一转手给人就行了,我个人的损失不是太大。而且这个钱是身外之物,没有关系的。但是中国就失去了很多东西。

    798未来并不复杂,经济上会挣更多的钱,政府会挣更多的名誉。那么这些画廊和艺术家会得到更充分的环境、空间去发挥,去做什么。很容易解决的事情。

雅昌艺术网:雅昌艺术网举行“艺术中国”活动将这个事情列为年度艺术事件提名,评选中这么多网友,包括很多艺术家和评论家对您这个事也非常关注,对您非常敬重。您对他们有什么想说的?
   

    郝光:我看了给我博客留言的基本上都是艺术家,当然艺术家肯定站在我这头,所以我特别感谢。
    

    雅昌艺术网:雅昌艺术网最活跃的就是艺术家。  


    郝光:因为都是同仁,都是我的同行,往往说同行是冤家,但是在这个事情上,同行都上来支持,而且都在骂。我觉得特别热情,真的特别感谢。

    这个院已经没有什么艺术家了,严格地来说,住在这个院的艺术家只有我跟张肇达。张肇达是服装大师,就是住在这儿的,不是说这儿有一个工作室或者是什么的,就我们两个了。在这儿有工作室的艺术家,严格说画家也没有什么人了。所以我一定会挺住,就像网友们的留言,坚持到把我抬出去算,坚持到最后。真正地像王仲说的那样,做一个有艺术家责任和良心的艺术家,所以我一定要坚持到最后。因为真理,我不相信在已经法制比较健全,而且是由共产党领导下的政府,因为共产党的领导是为大众,我不相信邪恶能战胜我们代表的真理。

   我不相信,所以我一定要坚持到最后。而且希望,如果能把今后在政府的关心、帮助下,再能把798的选择夺回来,我相信这个地方就不是以前的798了,将会是中国当代艺术在世界上不光是最大,而且是最发扬光大的一颗灿烂的区域了。

    特别是在经济危机的时候,因为中国当代艺术刚火,就发生了经济危机,所以798的生存跟雅昌艺术网的全部网民、艺术家有太大的关系了。所以我也请大家一定要支持我,不能丢掉这个盘子、这个阵地。如果能夺回来,就会做更多的事情,为了当代艺术,为网民做更多的事情,这是我要做的,我也有一个通盘的计划,写得很细,发表在我的博客上了。
    

    雅昌艺术网:博客要继续写下去,大家也肯定会一如既往地支持你们,感谢郝光老师今天接受我们的采访。
  

    郝光:还是非常感谢你们把这个放在了首页,放在了博客的首页,特别感谢!

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